64/12/11

民國64/12/11

懺雲法師來訪問師父：「老和尚的身體看起來很健康，精神都很好，不似八十歲的老人，請問您老人家，您一直都不食人間煙火，怎樣能支持這個身體？」

師父：「過去修苦行時，是沒有辦法，因為一個人在深山裡，把帶去的幾十斤米糧吃光了，再也沒有人來接濟，只好吃些山果、野菜、樹根之類來維持這個身體，不是說我一定要吃這些東西來修行。現在是度眾生的時候，為了應付許多人，我不能像在深山裡一樣，天天吃野菜樹根，因為我是一個凡夫，也和普通人一樣要吃東西，而信眾每天都有人送水果來，所以就吃點水果，維持這個臭皮囊，也飲點牛奶之類的飲料。這個不能說是不吃人間煙火，那是他們說的。」

有人請問師父：「弟子意欲於今秋八月後，開始修禪習定，請師父開示方法。」

師父：「修禪定先要問根基，即自身有否學禪之根基？如果不能專此止靜，則習禪者常起煩惱，則不如不習為佳。再者，修禪習定首須遠離囂攘之境地，不懷有任何怖畏之心，始能習禪。今見大家坐在佛堂、簷前、樹下打坐，美其名為學禪，誠屬可笑之至，盡皆徒具形式，哪能談得上修習？其次，應離開城市村落，於極靜之野外，靜坐些時，體驗鳥鳴蟲叫、風吹雨打各種音響是否無擾我心？不受驚動？不生煩惱？見蟲蛇野物而不懼？見而無見，能領會而定靜，即可長久習持。」

「再如念佛打七，無非欲令學者學習定靜，能否剋期領悟？否則一切打七亦無用處。能於念佛中一心不亂，確實能得所謂之念佛三昧，能達念佛三昧，則西方淨土即在心中顯現。念佛於念念無念中，其陰識（神識）或云阿賴耶識即於頓時直趨虛空，可見西方淨土，實則此西方淨土又何嘗離自性心中？在靜中或在念佛時，能不住於相，不生愛恨取捨，不念成敗利益，不生善不生惡，一切歸於寧靜空寂中，則可顯身光。」

「修習禪定不可呆坐，呆坐則同木石，如在洞口塞一大石，雖二千年來，亦不過一頑石耳，故學禪修持實無一定之形式，所謂行住坐臥皆可參禪，端在心地清淨，先要捨棄一切，乃至無一切可捨時，方可修禪，若一有掛礙，即非禪也。時人多來問修禪如何如何，既有家室，又在名利中掙扎，哪能學禪？即如出家人為名為利終日，為食為住終日，其所修禪，又如何可得其中三昧？誠欺人也。」

懺雲法師問：「聽說您老人家念的大悲水，救了許多病人，是真的嗎？」

師父答：「我怎麼知道會救許多病人，那是許多病人相信大悲法水可以醫病，他們誠心來求，我就念給他們飲用，至於能否有效，那是他們是否誠心去求，是佛菩薩的加被，所謂信則真，誠則靈。其實大家都可以念大悲水來醫病，只是念的人也要真心誠心才行。」

懺雲法師：「有人說老和尚有神通，是真的嗎？」

師父說：「那是他們說的，我是一個最普通的僧人，自己非常愚笨，既不識字，又不會念經、看經，哪裡來什麼神通？不怕被人見笑？」

懺雲法師：「請問老和尚，據說您度了許多信眾，真是了不得，但不知有多少人得度呢？」

師父：「說起來十分慚愧，我非常地抱歉，我既沒有道德又沒有修持，皈依雖多，得度的很少，這是我最遺憾的事。換句話說，不是大眾不能度，而是我沒有修持，沒有足以感化大眾的道德。」

懺雲法師：「老和尚太客氣了，今天誰不知老和尚德高望重，弟子千千萬萬，海內外都非常景仰您老人家。」

「這幾位是新出家的徒弟？請問老和尚，他們能有成就嗎？」

師父：「都很好，都有善根，只要放下，都有成就。」

對大學生開示

一道教學生：「我學佛多年，對於一般經典，雖略有涉獵，總覺得多數學佛之人開口閉口說『了生死』，而經典中釋迦佛並未指示吾人了生死。」
師父：「我不知你看了哪些經書，我也不問你看些什麼經，如果說佛經裡沒有講『了生脫死』的話，那是你看經不求解悟，應該重新去閱經，會發現每一部佛經都是要眾生了生脫死。」

有人又問：「老和尚是當今禪宗泰斗，道教也有打坐的功夫，我過去雖然在道教中學習了許多有關氣功打坐，對於佛教禪宗所指『明心見性』總無法領悟其中的究竟，請問如何才能明心見性？」

師父：「我不是什麼禪宗泰斗，我只是一個苦行者，我十多歲吃素，出家學佛，在深山中苦修多年，只不過是普通凡夫，學佛要達明心見性，最重要的是放下一切，你今天既學道，又想學佛修禪，則永遠沒有見性成佛的可能。因為你執著道教來學佛，這是我執太重，所以不能明心見性，尤其是你腳踏兩條船，那更是危險萬分。」

此生又問：「我認為道教的打坐靜功可以強身，有了強壯的身體，才能有更多的時間來學佛，所以才雙管齊下，以求加速其效果。」

師父：「這點你又錯了，學佛的人首先要有忘我和喜捨的精神，所謂了生脫死，就是這個意義，眾生無始以來，輪轉於六道生死中，若執著身我，終難了脫生死、死生之道。你既愛惜自身，為自身之強壯而學佛，連小乘亦難入，何況大乘？大乘以捨身為菩薩之行持，更何況你又在道、釋中尋找、徘徊，實無一可成之處，非正道之為。」

傳海師：「修行要怎樣修？請師父開示。」

師父：「我不會修行，我只會苦行，只知用苦功，古時祖師只教我們用苦功。佛不是用學的，也不是用修的，是要捨身苦行，從苦行中得來。」